-
14th March 2012, 11:21 AM
#101
Moderator
Platinum Hubber
Gaya, Dharmasthala and Hindutva
Interesting post by Jeyamohan http://www.jeyamohan.in/?p=25827
One can't help but think of Babri Masjid. Hindutva folks keep harping that Muslims failed to be generous about something of sentimental importance to Hindus. But check out the story of story Gaya. There is a striking resemblance in some aspects.
Furthermore look at the history of Dharmasthala - apparently a Saivite shrine built by Jains - but today, due to a superficial understanding of history, people are trying to project the Jain leadership of the temple as itself a symbol of Hindu generosity
மூவா? முதல்வா! இனியெம்மைச் சோரேலே
-
14th March 2012 11:21 AM
# ADS
Circuit advertisement
-
23rd March 2012, 12:20 PM
#102
Moderator
Platinum Hubber
One interesting writer I say:
எல்லா மதங்களிலும் அடிப்படைவாதத்துக்கு எதிரான பெரும் சக்தியாக நிலைகொள்வது பழைமைவாதமே என்ற் அப்பட்டமான உண்மை நம் முன் உள்ளது. அதைப்புரிந்துகொள்ளாமல் நம்மால் இந்தியச்சூழலை மதிப்பிடவே முடியாது. அடிப்படைவாதிகளுக்கும் பழைமைவாதிகளுக்கும் இடையே உள்ள வேறுபாட்டை வகுத்துக்கொள்ளாமல் இருவரையும் ஒரேதரப்பாக எண்ணிக்கொள்வதன் மூலம் நாம் அடிப்படைவாதத்தின் எதிர்த்தரப்பாக மட்டுமே செயல்பட்டாகவேண்டிய பழைமைவாதத்தை அடிப்படைவாதம் நோக்கி தள்ளிக்கொண்டிருக்கிறோம்.
அடிப்படைவாதம் என்பது என்ன? அதை எப்படி வரையறை செய்திருக்கிறோம்? போகிற போக்கில் எல்லாவகையான முத்திரைகளையும் அதன்மேல் குத்தி அதை ஒருவகை பேய்பிசாசாக உருவகம் செய்து கொள்வதற்குப் பதிலாக அதன் வரலாற்றையும் அதன் அடிப்படை இயல்பையும் நாம் விளக்கிக் கொண்டிருக்கிறோமா?
மரபான ஆசாரங்களையும் நம்பிக்கைகளையும் மாறாமல் அப்படியே பிடித்துக்கொண்டிருப்பது பழைமைவாதம். ஆனால் பழைமைவாதத்துக்கு முக்கியமான சில எல்லைகள் உண்டு. முதன்மையாகச் சொல்லப்படண்டியது அது நெடுங்காலமாக நீடித்துவரக்கூடிய ஒன்று என்பதுதான். ஆகவே அது நடைமுறைச் சமரசத்துக்கு உள்ளாகியே தீரவேண்டும். ஏனென்றால் மக்கள்திரளை பொறுத்தவரை எந்த கொள்கையை விடவும் பெரியது உயிர்வாழ்தல்தான். ஆகவே ஓடைக்கரை பாறை போல காலத்தால் அரித்து மென்மையாக ஆக்கப்பட்ட நம்பிக்கைகளும் ஆசாரங்களுமே பழைமைவாதத்தில் நீடிக்கமுடியும். அங்கே எந்த கொள்கையும் நடைமுறை சமரசத்துக்கு உட்பட்டதாகவே இருக்கும்.
More here: http://www.gandhitoday.in/2012/03/5.html
பழைமைவாதத்தின் இயல்பு இதுவே. அது இயந்திரத்தனமான ஒரு நீட்சியாகவே சமூகத்தில் உள்ளது. நடைமுறைத்தேவை அழுத்தும்போது மாறுகிறது.
ஆனால் அடிப்படைவாதம் அப்படி அல்ல. அது ஒருவர் தனக்கென வரித்துக்கொண்ட கருத்தியல் தரப்பு. அவர் அதற்கான எல்லா தர்க்கங்களையும் உருவாக்கிக் கொண்டிருக்கிற்றார். எந்த நடைமுறைக் கட்டாயத்துக்காகவும் அவர் தன்னுடைய கொள்கையை விட்டுக்கொடுக்கப் போவதில்லை.
உலகின் மிகப்பெரிய அடிப்படைவாதிகள் எவருமே ஆழமான மத நம்பிக்கை கொண்டவர்கள் அல்ல. முகமது அலி ஜின்னாவாக இருந்தாலும் சரி பின் லேடனாக இருந்தாலும் சரி. சாவர்க்கராக இருந்தாலும் சரி லால் கிருஷ்ண அத்வானியாக இருந்தாலும் சரி.
Very seductive writing, so needs to be read with care before taking his conclusions too seriously. Prone to leaps of logic, generalizations and all other tactics.
For instance the point about the modern European identity carrying the seeds of cultural-nationalism, seems a bit farfetched to me. And why can't historicism, cultural-nationalism be necessarily 'imported' into the Orient. Why can't that too be a natural development?
He later clarifies he doesn't think there was an intentional divisiveness that the West seeded into the East. But it was more like something that was absorbed by exposure. I am not sure I have heard him say this, this explicitly ever
While he seems to have a point when talking about the overlap in attitude between the fundamentalist and the reformist - so much so that he even uses the terms synonymously! - he is severely underrating the pace at which the old-world-types were forced to introspect and adapt due to the social pressure - for which a good chunk of credit is due to reform movements.
But one thing for sure is, he presents certain new perspectives, terms of grappling with issues that are novel - or atleast I haven't read them elsewhere.
மூவா? முதல்வா! இனியெம்மைச் சோரேலே
-
23rd March 2012, 12:22 PM
#103
Moderator
Platinum Hubber
One interesting writer I say:
எல்லா மதங்களிலும் அடிப்படைவாதத்துக்கு எதிரான பெரும் சக்தியாக நிலைகொள்வது பழைமைவாதமே என்ற் அப்பட்டமான உண்மை நம் முன் உள்ளது. அதைப்புரிந்துகொள்ளாமல் நம்மால் இந்தியச்சூழலை மதிப்பிடவே முடியாது. அடிப்படைவாதிகளுக்கும் பழைமைவாதிகளுக்கும் இடையே உள்ள வேறுபாட்டை வகுத்துக்கொள்ளாமல் இருவரையும் ஒரேதரப்பாக எண்ணிக்கொள்வதன் மூலம் நாம் அடிப்படைவாதத்தின் எதிர்த்தரப்பாக மட்டுமே செயல்பட்டாகவேண்டிய பழைமைவாதத்தை அடிப்படைவாதம் நோக்கி தள்ளிக்கொண்டிருக்கிறோம்.
அடிப்படைவாதம் என்பது என்ன? அதை எப்படி வரையறை செய்திருக்கிறோம்? போகிற போக்கில் எல்லாவகையான முத்திரைகளையும் அதன்மேல் குத்தி அதை ஒருவகை பேய்பிசாசாக உருவகம் செய்து கொள்வதற்குப் பதிலாக அதன் வரலாற்றையும் அதன் அடிப்படை இயல்பையும் நாம் விளக்கிக் கொண்டிருக்கிறோமா?
மரபான ஆசாரங்களையும் நம்பிக்கைகளையும் மாறாமல் அப்படியே பிடித்துக்கொண்டிருப்பது பழைமைவாதம். ஆனால் பழைமைவாதத்துக்கு முக்கியமான சில எல்லைகள் உண்டு. முதன்மையாகச் சொல்லப்படண்டியது அது நெடுங்காலமாக நீடித்துவரக்கூடிய ஒன்று என்பதுதான். ஆகவே அது நடைமுறைச் சமரசத்துக்கு உள்ளாகியே தீரவேண்டும். ஏனென்றால் மக்கள்திரளை பொறுத்தவரை எந்த கொள்கையை விடவும் பெரியது உயிர்வாழ்தல்தான். ஆகவே ஓடைக்கரை பாறை போல காலத்தால் அரித்து மென்மையாக ஆக்கப்பட்ட நம்பிக்கைகளும் ஆசாரங்களுமே பழைமைவாதத்தில் நீடிக்கமுடியும். அங்கே எந்த கொள்கையும் நடைமுறை சமரசத்துக்கு உட்பட்டதாகவே இருக்கும்.
More here: http://www.gandhitoday.in/2012/03/5.html
பழைமைவாதத்தின் இயல்பு இதுவே. அது இயந்திரத்தனமான ஒரு நீட்சியாகவே சமூகத்தில் உள்ளது. நடைமுறைத்தேவை அழுத்தும்போது மாறுகிறது.
ஆனால் அடிப்படைவாதம் அப்படி அல்ல. அது ஒருவர் தனக்கென வரித்துக்கொண்ட கருத்தியல் தரப்பு. அவர் அதற்கான எல்லா தர்க்கங்களையும் உருவாக்கிக் கொண்டிருக்கிற்றார். எந்த நடைமுறைக் கட்டாயத்துக்காகவும் அவர் தன்னுடைய கொள்கையை விட்டுக்கொடுக்கப் போவதில்லை.
உலகின் மிகப்பெரிய அடிப்படைவாதிகள் எவருமே ஆழமான மத நம்பிக்கை கொண்டவர்கள் அல்ல. முகமது அலி ஜின்னாவாக இருந்தாலும் சரி பின் லேடனாக இருந்தாலும் சரி. சாவர்க்கராக இருந்தாலும் சரி லால் கிருஷ்ண அத்வானியாக இருந்தாலும் சரி.
Very seductive writing, so needs to be read with care before taking his conclusions too seriously. Prone to leaps of logic, generalizations and all other tactics.
For instance the point about the modern European identity carrying the seeds of cultural-nationalism, seems a bit farfetched to me. And why can't historicism, cultural-nationalism be necessarily 'imported' into the Orient. Why can't that too be a natural development?
He later clarifies he doesn't think there was an intentional divisiveness that the West seeded into the East. But it was more like something that was absorbed by exposure. I am not sure I have heard him say this, this explicitly ever
While he seems to have a point when talking about the overlap in attitude between the fundamentalist and the reformist - so much so that he even uses the terms synonymously! - he is severely underrating the pace at which the old-world-types were forced to introspect and adapt due to the social pressure - for which a good chunk of credit is due to reform movements.
But one thing for sure is, he presents certain new perspectives, terms of grappling with issues that are novel - or atleast I haven't read them elsewhere.
மூவா? முதல்வா! இனியெம்மைச் சோரேலே
-
5th April 2012, 09:15 PM
#104
Senior Member
Diamond Hubber
வயதடைதல் - சென்னை எஸ்.ஆர்.எம் பல்கலையில் ஆற்றிய உரை
ரெண்டு துறவறமும் லெச்சணமாய் இல்லறமும்
பண்டு சொன்னவிதம் பாங்காக முடிச்சானே
சொல்லிச் சொல்லி ஆறாது சொன்னா துயர் தீராது...
-
8th April 2012, 12:00 PM
#105
Senior Member
Diamond Hubber
மின்னஞ்சல் அனுப்புவிட்டேன். பதிலளிக்கிறாரா என பொறுத்திருந்து பார்ப்போம்!
-------------------------------------------------------------------
திரு ஜெமோ,
தூக்க நேர்ச்சை கட்டுரையில் கொடுக்கப்பட்ட காணொளியை கண்டேன். பச்சிளம் குழந்தைகள் கதற கதற உயரே கொண்டு செல்வது மூடத்தனத்தின் உச்சம்! "தன்னை வருத்திக்கொண்டு கடவுளின் கோபத்தைக் குறைக்கும் சடங்குகள் இல்லாத மதங்களே உலகில் இல்லை." என்ற சப்பைக்கட்டு வேறு. எந்த மதம் என்றாலும் மூடத்தனம் மூடத்தனம்தானே! ஒன்றுமே அறியாத சிசுக்களை வாட்டுவது அரக்கத்தனம் அல்லவா! சீற்றம் இதுபோன்றவைகளை காணும்போது எழாதா? ஒரு புறத்தில் அறம், ஆன்மீகத்திற்கு பக்கம் பக்கமாக எழுதித்தள்ளும் கை, இதையெல்லாம் கடுமையாக விமர்சனம் செய்யாமல் போறப்போக்கில் பதிவு செய்துவிட்டு நகர்வதேன்?
வாசகன்
வெங்கிராம்.
-------------------------------------------------------------------
சொல்லிச் சொல்லி ஆறாது சொன்னா துயர் தீராது...
-
8th April 2012, 05:24 PM
#106
Moderator
Platinum Hubber
வெங்கி, cool down cool down cool down
மதம்/சடங்கு 'னாலே கொஞ்சம் மூடத்தனம் இருக்கத்தான் செய்யும்.
குழந்தைகளுக்கு பயம்காட்ட அப்பா-அம்மாவுக்கு என்ன உரிமை இருக்கு'ன்ற மாதிரி சொன்னீங்க, என்கிட்ட பதில் இல்லை தான். ஆனா எனக்கு இந்த குழந்தைகள் உரிமை'ல எல்லாம் அவ்வளோ நம்பிக்கை இல்லை.
போதுமான அளவு precaution எடுத்துகிட்டா, இதுக்கும் காதுகுத்துக்கும் வித்தியாசம் கம்மி தான், இல்லையா.
உங்க பிரச்சனை precaution பத்தி இல்லைன்னு நினைக்கிறேன். இந்த சடங்கையே ஒழிக்கணும்னு நினைக்கிறீங்க. ரைட்?
காதுகுத்தும்போது கூட தான் குழந்தைக்கு வலிக்கும், அது அலறும். அதைச் செய்ய அப்பா-அம்மா'க்கு என்ன உரிமை இருக்கு? என்ன மூடத்தனம் இது. மொட்டை அடிச்சு குழந்தையின் அழகை எப்படி கெடுக்கலாம். அந்தக் காலத்துல தெய்வகுத்தம் ஆயிரும்னு காட்டிமிராண்டித்தனமா செஞ்சாங்கன்னா, இன்னைக்கு நாம செய்யலாமா. நான்சென்ஸ். படிச்சவன் செய்ற செயலா etc etc.
அறிவுபூர்வமான வாழ்க்கைல ஏதோ ஒண்ணு குறையுதுன்றதுனால தான் மதம்/சடங்கு'ன்னு எல்லாம் ஒண்ணு கண்டுபிடிக்கிறாங்க. அப்புறம் அது அறிவுபூர்வமா இல்லைன்னு சொன்னா எப்படி?
மூவா? முதல்வா! இனியெம்மைச் சோரேலே
-
8th April 2012, 06:26 PM
#107
Senior Member
Veteran Hubber
i was reminded of an articly by osho on why man needs myths..
romba paguththarinja vengaayam kooda minjaadhunnen
Apparently, a democracy is a place where numerous elections are held at great cost without issues and with interchangeable candidates.
- Gore Vidal
-
8th April 2012, 06:47 PM
#108
Senior Member
Diamond Hubber
அறிவுபூர்வமான வாழ்க்கைல ஏதோ ஒண்ணு குறையுதுன்றதுனால தான் மதம்/சடங்கு'ன்னு எல்லாம் ஒண்ணு கண்டுபிடிக்கிறாங்க.
- என்ன இப்படி வெட்டு ஒன்னு துண்டு ரெண்டுன்னு கேஸ முடிக்கிறிங்க! அறிவு இருக்குதோ இல்லையோ, மதம்/சடங்கு மட்டும் வாழ்வாங்கு வாழுது இங்க!
நான் குறை சொல்வது முன்கூட்டிய எச்சரிக்கையின்மையையும் கூட. தேர் இழுப்பதும் மதச் சடங்குதான். ஆனால் இதுவரை எத்தனை உயிரழப்புக்கள்.
சொல்லிச் சொல்லி ஆறாது சொன்னா துயர் தீராது...
-
8th April 2012, 06:50 PM
#109
Senior Member
Diamond Hubber
Originally Posted by
jaiganes
i was reminded of an articly by osho on why man needs myths..
romba paguththarinja vengaayam kooda minjaadhunnen
ரொம்பவா? ஜெய்! பகுத்தறிவு என்ற வார்த்தைக்கு பதிலா வேறு என்ன சொல்வது? பகுத்தறிவு எனச் சொன்னாலே எதோ வேற்று கிரக வாசிகள் போல ஒரு பிம்பம் விழுந்து விடுகிறது.
சொல்லிச் சொல்லி ஆறாது சொன்னா துயர் தீராது...
-
8th April 2012, 07:42 PM
#110
Moderator
Platinum Hubber
Religion is the opiate fed to the proletariat to deaden their sensibilities towards subjugation - Marx அன்றே சொன்னார்
antidepressants are a means of modifying an individual's internal state in such a way as to enable him to tolerate social conditions that he would otherwise find intolerable - Unabomber நேற்றே சொன்னார்
இந்த சடங்கை அறிவுபூர்வமா விளக்கும் முயற்சிகள்லாம் எனக்கு கொஞ்சம் clumsyஆ தோணும். என்னமோ அறிவுபூர்வமா எதையாவது சொல்லி அதுமூலமா தான் அதுக்கு ஒரு legitimacy கிடைக்கவைக்கணும்ன்றது மாதிரி. அதெல்லாம் எதுக்கு?
கற்றது தமிழ்ல ஒரு வசனம் வரும்: பலநூறு வருஷம் முன்னாடி ஒரு சாமியார் ஒரு மரத்துக்கு கீழ உக்கார்ந்து தவம் பண்ணார்னு அந்த மரத்தை எல்லாரும் தொட்டு கும்பிடுவாங்க. அப்படி செய்யுறது மூலமா அந்த சாமியாரையே தொடுறதா நினைக்கிறாங்க போல... அப்படின்னு.
சாதாரண (தேடிச் சோறு நிதம் தின்று) வாழ்க்கைல கொஞ்சம் fantasy தேவைப்படுது.
Harness tightA வைக்கணும்னு சொல்லுங்க. ஒத்துக்கறேன்.
Shirdi, Haj எல்லாம் stampede ஆகாம இருக்கறதுக்கு வழிவகை செய்யணும்னு சொல்லுங்க ஒத்துக்குறேன்.
அதுக்காக, அறவுணர்ச்சி உள்ளவன் இதையெல்லாம் வன்மையா கண்டிச்சே ஆகணும் 'ன்ற மாதிரி எல்லாம் ஏன் எதிர்பார்க்குறீங்க.
மூவா? முதல்வா! இனியெம்மைச் சோரேலே
Bookmarks